Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2014-12-20 в 18:29 

ishvaria
Жизнь это мороженное. Наслаждайся - пока не растаяло... // Желание в одной руке, дело - в другой; сожми их вместе и посмотри - сошлось ли...
2014-12-20 в 19:06 

shalimar-00
Профессия: Ведьма
URL
2014-12-23 в 00:45 

Mia1111
как же их не хватает-то... Печалька!

2014-12-23 в 00:53 

shalimar-00
Профессия: Ведьма
Mia1111, и мне.... не знала, что ты еще смотришь)))

URL
2014-12-23 в 01:54 

Mia1111
да, вот собралась и посмотрела, поняла что мне удобнее смотреть сезонами или помногу серий сразу... Дошли наконец руки. Исправились они, конечно, стало получше и по качественнее, а то начали совсем убого... Посмотрим во что выльется в итоге.

2014-12-24 в 10:04 

Nair-chan
я одна что ли рада, что она в него стреляла? вообще-то в первом сезона, когда он еще был "хорошим парнем" , Уорд/Скай казались мне даже очень милыми... но когда он Стал мудаком... это... ну:facepalm: слов таких не подобрать....

2014-12-24 в 18:29 

shalimar-00
Профессия: Ведьма
я одна что ли рада, что она в него стреляла?
Мне просто это показалось странным. Если бы хотела убить, стреляла бы в голову (думаю, этому она научилась), а тут выстрелила четыре раза, язвительно что-то сказала и оставила умирать? Да ну нафиг? Это тот человек, который еще несколько серий назад мучался, сможет ли он кого-то убить? Или это тот человек, который не дал умереть Уорду еще в прошлом сезоне, хотя как раз там боль от предательства была куда сильнее? Просто это как-то странно для Скай

Mia1111, исправились, конечно, не в пример тому, что было раньше. Особенно первые серий так пять

URL
2014-12-24 в 21:23 

Mia1111
во всем виноваты авторы, что сделали его гадом, а я против! Прошу задокументировать официально!

2014-12-25 в 15:32 

Nair-chan
shalimar-00, Мне просто это показалось странным. Если бы хотела убить, стреляла бы в голову (думаю, этому она научилась),
научилась? стрелять людям в голову?! стрелять в людей она может быть и может... Донни Гил не даст соврать... но одно дело выстрелить в грудь или бок, человек может и помрет но не сразу... не на глазах стрелявшего... это как та же фигня с Уордом который скинул ФитсСимонс с самолета... не хотел видеть "смерть", смог сделать вид что ничего не было.... Скай просто еще не настолько Мелинда Мей холоднокровна... у нее мало опыта, и пока выдержки не хватает выстрелить прямо в лицо... особенно человеку, которого она знает... с Донни было также...
короче, моя мысль в том, что стрелять в голову страшнее, чем в другие части тела...
на самом деле, если бы она его хотела ранить и обездвижить, стреляла бы по ногам... тоже мысль...
вообще чтобы убить не обязательно стрелять в голову, если знаешь куда стрелять, Коулсон вот уложил Уайтхола со спины... и голова у того была целая, а он тем не менее мертв (хотя возможно это не надолго, злодей же)

язвительно что-то сказала и оставила умирать? Да ну нафиг? Это тот человек, который еще несколько серий назад мучался, сможет ли он кого-то убить?
а где это она так мучилась? не помню особых страданий... или тебя удивляет что она именно в Уорда стреляла? если бы стреляла в кого другого это было бы не так удивительно? или что удивляет что так быстро после его побега она к нему охладела? то есть он ей конечно нравился, была влюбленность, но "полюбить" она его не успела... это у Уорда чувства были сильнее, потому что он с ними уже давно был один на один...
когда он был в камере, у нее еще были какие-то иллюзии на тему "ну может быть в есть еще что-то хорошее"... но потом она увидела, как он обрадовался, когда думал что Скай его отпустит (ведь он так и планировал!)... то есть он говорил об искренности своих чувств, а сам манипулировал ею ради своей свободы... этого не достаточно? Конечно нет! Но ведь между побегом и выстрелами Скай много чего еще было... убийство Уордом его семьи, вояж с Гидрой, эти его закидоны я "приведу тебя к твоему отцу и плевать, что ты этого не хочешь, потому что на самом деле хочешь"... он сам себе все это придумал, он ее даже не спрашивал "а что мне сделать чтобы ты меня простила?"... ему было это не интересно, он же думал что знает как она ДОЛЖНА поступать...
и что Скай всего этого не видела что ли? она не могла окончательно разочароваться? устать от него? ее не могло все это достать до печенок? или она что ОБЯЗАНА любить его вечно?!
не знаю... может когда она его спрашивала на самолете "выбрал ли он сторону?" , Скай решала для себя раз и на всегда что же у нее к Уорду... может когда он ответил "да", ее наконец ОТПУСТИЛО... так почему бы ей после этого просто не взять пистолет и не выстрелить в него парочку раз...?

Или это тот человек, который не дал умереть Уорду еще в прошлом сезоне, хотя как раз там боль от предательства была куда сильнее? Просто это как-то странно для Скай
весь смысл в том, что Скай из первого сезона и Скай из второго два разных человека... она изменилась, она конечно все еще добрая, но уже не такая наивная, она стала тверже и может самую малость циничнее...
на самом деле Скай из первых серий 2 сезона и из последних тоже отличается... ее персонаж развивается... может правда немного резче чем хотелось бы зрителям... и прежней Скай уже не будет, она прямо сейчас идет к тому чтобы стать "Дейзи Джонсон"... так что в Уорда возможно стреляла уже не Скай а Дейзи:evil:

Mia1111, во всем виноваты авторы, что сделали его гадом, а я против! Прошу задокументировать официально!
да это же лучшее что они могли для него сделать... теперь его любят те кто раньше был равнодушен, те кто любил страдают по нему, есть даже те кто его любит и ненавидят одновременно... Грант Уорд из первых серий первого сезона не вызывал столько эмоций...

2014-12-25 в 18:19 

shalimar-00
Профессия: Ведьма
Nair-chan, это как та же фигня с Уордом который скинул ФитсСимонс с самолета... не хотел видеть "смерть", смог сделать вид что ничего не было....
Ну тут видишь, раз Скай противна такая мотивация "неубийства", то с ее стороны поступить также было бы верхом лицемерия. А она вроде какая угодно, но не лицемерка точно. Так что я не думаю, что она руководствовалась этим

вообще чтобы убить не обязательно стрелять в голову, если знаешь куда стрелять
Думаю, она знала. То есть либо она стреляла так, чтобы он умер, но не сразу, а очень долго и мучительно, либо не убивала, а оставляла на авось, мол "я попыталась, а если выживешь, то молодец" :gigi: Какое-то нелогичное действие, незаконченное что ли :-D

а где это она так мучилась? не помню особых страданий...
Ну вроде после Донни она помучалась чуток, не? И до того, что ей придется кого-то убивать тоже не радовалась. А если не мучилась, то что я могу сказать... Мда, вот что :gigi:

или тебя удивляет что она именно в Уорда стреляла? если бы стреляла в кого другого это было бы не так удивительно?
Ну как сказать. Смотря в кого и при каких обсоятельствах. То есть расстрелянную Гидру я могу представить, если бы была явная угроза с их стороны, того же Уорда я тоже могу представить, но не в спину и не тогда, когда он хотел помочь ее вытащить. Так-то ясно, что он скотина та еще, заслуживает это и все дела, дело не в нем, а в том, что Скай равнодушно в спину его расстреляла

весь смысл в том, что Скай из первого сезона и Скай из второго два разных человека... она изменилась, она конечно все еще добрая, но уже не такая наивная, она стала тверже и может самую малость циничнее...
У меня такое ощущение, что конечно стала тверже и циничнее, но все равно это по большей части маска как слабое подобие той, что у Мелинды, которую она теперь старательно копирует. Она не наивная, но все равно верит как Сейлормун в свет, добро, справедливости и камазик с печеньками, а это не вкладывается в эти выстрелы. Хотя может она и правда просто резко изменилась

ак что в Уорда возможно стреляла уже не Скай а Дейзи
Вполне возможно :-D

URL
2014-12-26 в 17:48 

Nair-chan
shalimar-00, Ну тут видишь, раз Скай противна такая мотивация "неубийства", то с ее стороны поступить также было бы верхом лицемерия. А она вроде какая угодно, но не лицемерка точно. Так что я не думаю, что она руководствовалась этим
как бы это сказать... при чем здесь мотивация? Во-первых Скай противно не то как он это сделал, а то что он вообще это сделал. При том что она об этой "мотивации" вообще знать не должна...ее же на самолете не было... тем более с его стороны это было не совсем осознано... в случае Скай она тоже может даже не задумываться, почему не стреляла в голову... сделала как было удобнее...
ну и наверное ей все-таки хотелось чтобы он пострадал... ты видела его лицо... он вообще не мог себе представить, что она на такое способна... а Скай словно хотела поглумиться напоследок "смотри Уорд, все, что ты там про меня придумал - фигня"

Думаю, она знала. То есть либо она стреляла так, чтобы он умер, но не сразу, а очень долго и мучительно, либо не убивала, а оставляла на авось, мол "я попыталась, а если выживешь, то молодец" :gigi: Какое-то нелогичное действие, незаконченное что ли
ну я вообще много думала почему не в легкие или кишки например... в ноги нельзя, ведь ей наверное хотелось чтобы он уже все, с концами... и в голову тоже не выстрелишь, помучится не успеет... туловище идеальный вариант, много жизненно-важных органов... только вдруг на нем бронежилет? то есть по идее броник высокого класса сразу заметен, слишком массивный... значит в случае Уорда это мог быть только бронежилет скрытого ношения... то есть сердце там прикрыто... все дела... но у таких бронежилетов боковины слабое место, могут вообще быть не защищены или защищены, но слабо да я почитала на эту тему)))
Так что становится ясно почему Скай стреляла именно в бок и так много раз... целью было, нанести максимальный урон... чтобы у Уорда там все в фарш было...
Кстати я так и не поняла, что там у Уорда за пластина была, куда пара пуль попало?

Ну вроде после Донни она помучалась чуток, не? И до того, что ей придется кого-то убивать тоже не радовалась. А если не мучилась, то что я могу сказать... Мда, вот что
ну я не помню особых мучений... то есть да она задавалась определенными вопросами на тему "можно ли было иначе"... ну так любой задавался бы... или по твоему мнению она должна была в каждой серии слезы лить? она солдат и она на войне... ей вообще не положено в таких условиях слишком много задумываться над такими вещами(хотя она конечно все равно задумывается)... вот если бы она гражданского пристрели тогда, да... без мучений не обошлось бы... с Трипом тоже теперь ее совесть есть будет...
и если подумать в своего отца она выстрелить не смогла... какой контраст с Уордом получается...

Так-то ясно, что он скотина та еще, заслуживает это и все дела, дело не в нем, а в том, что Скай равнодушно в спину его расстреляла
ну она стреляла все-таки в бок, и не без причины... действовать она должна была быстро пока он не понял, что происходит... кроме-того если она думала о бронежилете, у нее был только один шанс попасть куда надо, когда он к ней поворачивался... так что это не равнодушие, а здравый расчет...
у нее просто не было шанса достать его никаким другим образом... или что Скай должна была ждать пока он к ней развернется лицом и выбьет у нее из рук пистолет? Грант в отличии от Скай опытный профессионал, для него это секундное дело))
и вообще почему она должна была его жалеть? он не на стороне ЩИТа... он их враг... и он не ей добро делает, а себе... он ни разу не задал ей вопроса "а тебе вообще нужна моя помощь?"... он вообще ни о чем не спрашивал, потому что он для себя уже решил как все будет...
вот и Скай для себя уже все решила... кто для нее Уорд и что она к нему чувствует... он враг... почему стрелять во врага это теперь равнодушно и бессердечно?!

Она не наивная, но все равно верит как Сейлормун в свет, добро, справедливости и камазик с печеньками, а это не вкладывается в эти выстрелы.
ну вот Коулсон тоже верит в камазик с печеньками, но это не мешает ему стрелять в людей и жертвовать ими....
вообще, если смотреть на Скай под таким углом... то да, она все еще верит в добро и справедливость... и в людей... только в отличии от себе первосезонной, она теперь верит не во всех людей... она просто поняла что некоторые печеньки в камазике уже испортились и их просто нельзя есть... она же не верит в конце то концов, что ГИДРА может исправится и полюбить мир... она прекрасно знает, что они злодеи и с ними можно только бороться... та же история с Уордом, она простилась со всеми иллюзиями относительно него... она приняла для себя каким человеком он является и даже решила как она к этому относится... все... почему она не может в него стрелять после этого? ведь он в некоторой степени такой же плохой парень как и ребята из ГИДРЫ... в чем разница то?

Хотя может она и правда просто резко изменилась
ну резко она не менялась... было много всего что повлияло на нее... просто это не так явно показывали, не могли же все время только на ней внимание акцентировать... хотя возможно были какие-то сцены которые вырезали при монтаже... типа ее мыслей вслух, что в Уорд она уже не поверит... и т.д. в том же духе... тогда ее поступок не казался бы таким резким...
вообще эти выстрели самый настоящий выпендреж... что вообще-то в ее характере:-D просто никто поверить не может, что она именно с Уордом так поступила... как будто у нее должна быть бесконечная любовь к нему:facepalm:

Вполне возможно
о да, Дейзи может... :-D Дейзи Уорд в любви еще не признавался... да с Дейзи они еще даже не знакомы...:gigi:

2014-12-30 в 19:48 

Nair-chan, я одна что ли рада, что она в него стреляла? Не знаю я до сих пор в шоке от поступка Скай, притом что я люблю этот персонаж. Для себя я решила, что это вина сценаристов, абсолютно не вижу логики в их поступках, особенно Уорда. После переосмысления своей жизни он должен стать если не мудрее, то взрослее, а сейчас все его поступки верх идиотизма.
у нее просто не было шанса достать его никаким другим образом... или что Скай должна была ждать пока он к ней развернется лицом и выбьет у нее из рук пистолет? У неё был другой выбор, она же понимает, что у неё есть к ней чувства, можно что-то сказать, убедить, конечно проще представить его врагом, чем попытаться понять.
Кстати я так и не поняла, что там у Уорда за пластина была, куда пара пуль попало? Может это планшет, который он забрал с самолёта.

2015-01-02 в 07:15 

Nair-chan
serialoman, Для себя я решила, что это вина сценаристов, абсолютно не вижу логики в их поступках, особенно Уорда.
ну не знаю... по-моему все логично... может правда резко немного... Скай его разлюбила, вот и выпустила в него парочку пуль, чтобы жизнь медом не казалась... а на счет логики Уорда... так тут тоже все понятно, он же не совсем адекватно оценивает реальность... крыша у него потекла уже давно и капитально... что учитывая его прошлое совсем не удивительно, но от этого он только интереснее стал, разве нет?

После переосмысления своей жизни он должен стать если не мудрее, то взрослее, а сейчас все его поступки верх идиотизма.
так он и стал мудрее, больше не идет на поводу у кого попало, теперь он сам за себя... правда он все еще злодей, а наверное хочется чтобы опять был добрый? только вот добрым он никогда и не был... ну во взрослой своей жизни...

У неё был другой выбор, она же понимает, что у неё есть к ней чувства, можно что-то сказать, убедить, конечно проще представить его врагом, чем попытаться понять.
у меня только один вопрос... нафига ей это надо?! Зачем? Зачем ей пытаться понять серийного убийцу? Уорду УЖЕ давали возможность оправдаться... она УЖЕ пыталась его понять... но он благополучно проигнорировал все свои вторые шансы... почему после всего, что он сделал, Скай все еще ОБЯЗАНА возиться с ним?!

Может это планшет, который он забрал с самолёта.
я думала с самолета он только Рейну со Скай забрал... но планшет... очень бронебойный планшет получается))

2015-01-02 в 16:09 

Nair-chan, Зачем ей пытаться понять серийного убийцу? Ну почему сразу серийный убийца, он убивал можно сказать в рамках своей профессии, для того же ЩИТа, единственно с родителями, но там не всё ясно, что было.
Уорду УЖЕ давали возможность оправдаться... она УЖЕ пыталась его понять... Как давали, тем что держали в заключении и не давали покончить с собой ради получения информации, Пыталась понять, она даже его не слушала, пошла к нему только ради информации.крыша у него потекла уже давно и капитально... что учитывая его прошлое совсем не удивительно, но от этого он только интереснее стал, разве нет? Нет, мне психи не интересны. Да я и не вижу в нём психа, скорее человека у которого никогда не было нормальной жизни, нормальных отношений, поэтому он попросту не знает, что это такое.
вообще эти выстрели самый настоящий выпендреж... это, что признак нормального человека, из Скай вообще сделали снайпера, хладнокровно стреляющего в людей, единственно согласна, что у неё к нему никогда ничего и не было.
P.S. У Уорда уже была одна Мэй, нафиг ему вторая.

2015-01-06 в 20:15 

Nair-chan
serialoman, Ну почему сразу серийный убийца,,
дайка подумать... убийство множества людей по невразумительным причинам, обычно и называются серийными... а вразумительных причин у него никогда не было, потому что Уорд большую часть жизнь собственной головой совсем не думал...

он убивал можно сказать в рамках своей профессии, для того же ЩИТа,
а Фитса и Симмонс он пытался убить тоже в рамках профессии? а Кейнога? а рядовых агентов в Песочнице? а Викторию Хенд? если так... то эта его профессия называется - "наемный убийца"... что тоже резюме не красит...
и к слову, в рамках своей профессии он вообще-то с самого начала убивал не для ЩИТа, а для ГИДРЫ... для Гарета, если уж совсем быть точным... и ведь он даже не задавался вопросом, а вот зачем лично ему все эти трупы нужны? Джон ему поставил установку "только так ты не будешь слабаком", и Уорд следовал этой установке не задумываясь... и его это устраивало... в чем тут вина профессии?

единственно с родителями, но там не всё ясно, что было.
что там неясного? что нам не показали как он их замучил, а потом все сжег? то есть мучения они может и заслужили... я бы даже поняла если бы он их пытал... но убийство это уже слишком.... это все неравноценно вообще... не говоря уже о том, что это говорит о самом Уорде.... по всему выходит, что он стал хуже чем все его семейство, которое действовало по своим мелким и эгоистичным причинам... человек пытающийся исправиться и измениться к лучшему не станет убивать своих злых родственников... это портит карму!

Как давали, тем что держали в заключении и не давали покончить с собой ради получения информации,
это не были попытки самоубийства... не стоит забывать что Грант, внимание, профессиональный убийца!... такой мастер не станет резать себе вены или биться головой о стены, если захочет проститься с жизнью... он себе тупо по горлу полоснет... чтобы было быстро и наверняка... но что-то я не видела у Уорда шрамов на шее... он или пытался таким образом подготовить почву для своего побега... или просто мучил самого себя в рамках нервного срыва или психоза... в любом случае, желания "умереть по-настоящему" у него не было... потому что если бы Уорд хотел, он бы нашел способ...

а про упущенные возможности... я писала не только о моменте его заключения, когда Коулсон сидел перед ним неделями и ждал когда же Уорд с ним заговорит... что на счет эпизода в самолете, когда ФитсСиммонс просили их не убивать, просили одуматься? или мига когда Виктория Хенд дала ему пистолет, чтобы тот застрелил Гарета? или их разговоров со Скай в бункере или когда он ее уже похитил? У него было масса возможностей... выбрать другой путь...
даже уже в заключении... он мог просто покаяться и просить прощения... Коулсон перед ним часами сидел на этом чертовом стуле и ждал именно этого... его сожалений... и что делает Уорд? Он шантажом вынуждает привести к себе Скай... и пытается запудрить ей мозги, пытается ею манипулировать, чтобы она его выпустила... и это при том что он ее вроде бы по-настоящему любит... ну вот кто так делает? И после всего этого ЩИТ плохой, потому что посадил его в камеру?! Уорд убил кучу хороших людей, агентов ЩИТа... у всех у них были семьи и друзья... они его что просто так простить должны, потому что у бедного-несчастного Уорда было тяжелое детство?!

Пыталась понять, она даже его не слушала, пошла к нему только ради информации.
Скай пыталась его понять еще до его заключения... когда задавалась вопросом, а не заставили ли его и почему он вообще это делает... даже когда она сидела у него в камере, и не хотела там быть... она все равно задавала вопросы, а не промыли ли ему мозги (серия про Донни Гилла)... даже тогда пусть и самую малость она пыталась как-то объяснить почему он сделал, то что сделал... но потом он сбежал, убил свою семью, стал заигрывать с ГИДРОЙ... и желания копаться в нем дальше просто ушло... а зачем ей это вообще нужно? Уорд это такой омут в котором скорее сам утонешь, чем дно разглядишь...

Нет, мне психи не интересны. Да я и не вижу в нём психа, скорее человека у которого никогда не было нормальной жизни, нормальных отношений, поэтому он попросту не знает, что это такое.
разве отсутствие нормальной жизни не означает ненормальность... ну же... у нас совсем разное представление о психах... мы же сейчас не о тех безумцах говорим, которые живут в лечебницах и носят смирительные рубашки... есть куча персонажей с разными психологическими травмами, растройсвами и фобиями... и от этого их не назовешь безумцами, хоть у Уорда и подтекает крыша но он не 100% псих... так, просто, местами неадекватен... с кем не бывает... те же Скай, Коулсон, Мей имеют психологические травмы тянувшиеся из прошлого, которые влияют на них и их действия в настоящем... даже Фитс, стараниями Уорда между прочим, получил свой удушающий травмирующий опыт, который искалечил и изменил его навсегда... и после это ты будешь утверждать что тебе не нравятся психи? вся прелесть ситуации в том, что все "агенты" в той или иной мере ушли от нормальности... а Уорд ушел от нее дальше всех...

это, что признак нормального человека, из Скай вообще сделали снайпера, хладнокровно стреляющего в людей, единственно согласна, что у неё к нему никогда ничего и не было.
кто говорил о нормальных людях? я писала, что это нормально для НЕЕ! Это как в первом сезоне, когда она взламывала базу данных ЩИТа и и все в ней кричало "ей посмотрите, как я хороша"... теперь тоже самое происходит но в рамках работы оперативника... она научилась владеть оружием, научилась владеть собой, научилась постоять за себя в драке... она отпустила все что у нее было к Уорду... и выстрелила в нужный момент... можно сказать она делала это в рамках своей профессии... для того же ЩИТА))) что, Уорда можно за это простить, а ее нет?
к слову, у нее были к нему чувства... были... просто теперь этих чувств у нее уже нет... разве так не бывает?

P.S. У Уорда уже была одна Мэй, нафиг ему вторая.
ну во-первых, она НЕ Мей! Она на нее только похожа... а во-вторых, теперь у нас есть повод для гордости... наш мальчик вырос... у Гранта появился свой собственный приспешник... :pozdr3: между прочим, у каждого уважающего себя злодея, они есть...

2015-01-06 в 22:41 

Amikla
No Good without Evil. No Love without Hate. No Innocence without Lust
Nair-chan, когда он был в камере, у нее еще были какие-то иллюзии на тему "ну может быть в есть еще что-то хорошее"...
да не было у Скай никаких иллюзий!! В ее глазах Ворд -враг и предатель и тем хуже, что он предал не просто идеалы ЩИТа , но и ее лично. Он был ее CO , она ему доверяла -а тут - так обжечься! Вот она и максимально отгораживается, взяла за образец методику поведения Мэй, максимальная холодность и эмоциональная закрытость. В камере Ворд пытался ею манипулировать, да и потом -тоже, все время психологически вытаскивал ее в сферу отношений учитель -ученик, и ее это цепляло и сильно цепляло, иначе она так бы от него не шарахалась. Если бы у Скай не было чувств к Ворду, она могла бы "подыграть " ему, сделать вид, что верит в его благие намерения, постепенно (не без помощи ЩИТа) сделать из Ворда свое оружие. Ему ведь не привыкать - он до этого был оружием Гаррета, я бы даже сказала ,ему это привычно. Работа шпиона -врать и манипулировать, а у Скай это не получается, поскольку ступив на эту скользкую почву, начав "играть" в дружбу с Вордом она рискует сорваться. Поэтому она в него выстрелила - холодно и быстро, не раздумывая и не колеблясь - хотя логически - могла бы использовать Ворда чтоб выбраться , а потом в удобный момент избавиться от него. Ворд одержим Скай, у него в голове - настолько искаженная логика длч действий , что мозги сломать можно - но в одном можно быть уверенным - напрямую - он для нее не угроза. И она это понимала. Так что дело тут не в самозащите, а в злости и страхе довериться даже в малости.Что, в общем-то , понятно.

Грант, внимание, профессиональный убийца!... такой мастер не станет резать себе вены или биться головой о стены, если захочет проститься с жизнью... он себе тупо по горлу полоснет... чтобы было быстро и наверняка... но что-то я не видела у Уорда шрамов на шее... он или пытался таким образом подготовить почву для своего побега... или просто мучил самого себя в рамках нервного срыва или психоза... в любом случае, желания "умереть по-настоящему" у него не было... потому что если бы Уорд хотел, он бы нашел способ...
если бы попытки были липовыми, Коулсон об этом бы знал. и сказал бы Скай, потому что жалось -отличный метод давления. И - чем именно по горлу полоснуть? Пуговицей? или обрезком бумаги? Не думаю, что его состояние после смерти Гаррета было наигранным. Все как раз очень логично -он же лишился хозяина. Нкому больше отдавать приказы. Ломка была самой натуральной.

у меня только один вопрос... нафига ей это надо?! Зачем? Зачем ей пытаться понять серийного убийцу? Уорду УЖЕ давали возможность оправдаться...
ммм, это когда? когда не предоставили ему психологическую помощь после нескольких попыток суицида? это тогда ему помогали?! Ворд - качественно сломленный человек, которого долго и методично превращали в оружие и преуспели. Я имею в виду - ЩИТ вообще осознает, НАСКОЛЬКО они ложанулись? один из их старших офицеров взял 15-летнего травмированного пацана, бросил его в лесу в одиночестве, держал его в изоляции,будучи единственным источником человеческого общения, ломал его как морально, так и физически, внушил ему ,что привязанности и любовь -это слабость, и при этом - выработал у него прямо таки рабскую преданность к себе любимому. ЩИТ это допустил. Они это просмотрели -прошляпили-допустили. А потом , когда все завершилось, они просто продолжили использовать Ворда, но уже как источник информации. ЩИТ предпочитает выбрасывать сломанные вещи или уничтожать, а не чинить их. Почему Наташа Романова получила второй шанс? Почему Бартона не посадили в клетку после того, как его использовал Локи? или разница в том, что лично агенту Коусону Бартон ничего не сделал?
Как же я "люблю" двойные стандарты.
Я не оправдываю Ворда. Он может быть расчетливым ублюдком, в нем много тьмы и совершенно извращенное сознание, я не знаю, способен ли он измениться. По -настоящему, а не просто "играть в свою игру" ради личных целей, и изображать героя. А дойти до дна и переломить что-то в себе. Потому что он так и не освободился от власти Гаррета. До сих пор Гаррет в его глазах - "человек, которому я был предан". Но он любит Скай и - по Ведону - у него еще есть шанс.

Хуже всего то, что ЩИТ не так далеко ушел от Гидры. Может, у них и светлые цели, и они мнят себя "белыми и пушистыми" , но они тоже - чудовища. И манипулятивные ублюдки. Подсадили девочку -Скай на крючок принадлежности к чему -то большему, а в результате -сделали из нее хладнокровную убийцу. Они тоже сделали из нее оружие. Куда подевалась бунтарка -иделист, ставящая все под сомнение, живая и саркастичная?Они дали ей иллюзию "семьи". И Скай словно мозги промыло. Ведь во всем хаосе, что происходит, ЩИТ виноват не меньше. Их высокомерие и самоуверенность привели к произрастанию внутри их организации Гидры. Игры ЩИТа с силами , которые вне человеческого понимания приводят к катастрофам и смертям, вот только почему-то никто не торопиться задавать им неудобные вопросы. Тессаракт, давший Локи лазейку для начала войны, Прорицатель, препорат , воскресивший Коулсона...Сколько людей пострадали из-за этого? Я не удивлюсь, что после магической трансформации Скай она тоже станет для ЩИТа потенциально опасным артефактом, который надо изучать и держать взаперти. А учитывая, как они поступают с опасными вещами... Боюсь, Скай ждет жесткое отврезление от сказки "Герои ЩИТа на страже Земли"

2015-01-07 в 21:01 

Nair-chan, Он шантажом вынуждает привести к себе Скай... Конечно ему нужна была Скай, Колсон рожей не вышел. Насчёт манипуляций Скай возможно, но в тоже время было видно насколько он искренен, как он переживает.
У него было масса возможностей... выбрать другой путь... До заключения не было у него выбора, сам он не думал, а просто тупо следовал приказам Гаррета, но всё же он не убил команду на станции, не убил Мэй.
хоть у Уорда и подтекает крыша но он не 100% псих... так, просто, местами неадекватен... с кем не бывает... Вот это мне и не нравится, я бы поняла если бы он решил отомстить ЩИТу, но все его действия после побега абсолютно нелогичны. Когда он разговаривал с братом, в его лице было столько боли и потом его убить. Вот это непонятно, сначала показывают одно, потом другое, поэтому Уорд и выглядит как псих, но это не увязывается с его личностью, по крайней мере с тем, что показали в первых сериях.
у Гранта появился свой собственный приспешник.. Вот именно этого я и не хочу для Скай.
В любом случае нам друг друга не понять, мы смотрим разные сериалы. Что бы пояснить, что я вижу, небольшой эскиз. Такая благородная чинная семья пришла в парк на пикник, взрослые наблюдают за играющими детьми. К ним подходит грязная дворняга, она даже не скулит, просто смотрит голодными глазами и просит кинуть ей хоть объедки. Но дети начинают над ней издеваться, кидают камни, а взрослые прогоняют, говорят она больная, у неё блохи. Одна девчушка стоит в сторонке, ей хочется накормит и приласкать собаку, но взрослых надо слушать и она поднимает с земли камень...

2015-01-08 в 21:17 

Nair-chan
Amikla,да не было у Скай никаких иллюзий!! В ее глазах Ворд -враг и предатель
я что же возражаю, что он для нее был все то время врагом и предателем? просто Скай была раньше человеком свято верящим в людей и в то, что все они на самом деле хорошие и могут исправится... и Уорд именно тот человек, который эту веру разрушил... но эта вера не могла исчезнуть в одночасье... и даже уже будучи "холодной и сдержанной", Скай все равно пыталась сохранить хоть какие-то надежды на этот счет... и эти надежды, они не напрямую с Уордом были связаны, а с тем "все ли люди могут исправится"... как то так... иначе зачем ей было задавать ему вопрос "а не промыли ли тебе мозги?" (опять же, серия про Донни Гилла)...

Если бы у Скай не было чувств к Ворду, она могла бы "подыграть " ему, сделать вид, что верит в его благие намерения, постепенно (не без помощи ЩИТа) сделать из Ворда свое оружие.
ну вы прямо из них каких-то монстров делаете... подыграть и сделать оружием... они бы скорее вытрясли из него всю информацию а потом заперли бы в темницу и выбросили ключ... ибо нефиг... один раз ЩИТ уже превратил бывших врагов - ученых ГИДРы, в оружие... все знают, что из этого вышло... Коулсон все же человек не глупый, не стал бы входить в одну реку дважды... кто-то вроде Фьюри мог бы так поступить, но не Коулсон... он же идеалист... Фьюри именно поэтому его и выбрал на пост директора, не столько чтобы ЩИТ возродить, сколько сохранить идею "защиты" людей... потому что за прогнившую организацию сражаться уже никто не будет, а за хорошую идею и рискнуть жизнью не жалко....

если бы попытки были липовыми, Коулсон об этом бы знал. и сказал бы Скай, потому что жалось -отличный метод давления. И - чем именно по горлу полоснуть? Пуговицей? или обрезком бумаги? Не думаю, что его состояние после смерти Гаррета было наигранным.
что же версия с психозом тоже вполне логичная... но опять таки, почему вены на руках он умудрился себе вскрыть, а сонную артерию на шее не мог? может ломала его и взаправду, но желания умереть у него все равно не было, даже если он бредил...
а на счет Коулсона... я не думаю, что он сейчас вообще доверяет своим умозаключениям по части Уорда... в конце концов он не смог определить в нем врага... Уорд его провел... для Коулсона, как для человека, который считает, что хорошо разбирается в людях, это должно быть был удар...
да и зачем использовать жалость как метод давления, если Коулсон знает, что Скай в любом случае выполнит его приказ-просьбу... или в данном случае "метод давления" относится к Уорду?

ммм, это когда? когда не предоставили ему психологическую помощь после нескольких попыток суицида? это тогда ему помогали?!
а ты уверена что не предоставили? его не стали бросать в луже собственной крови... обкололи антидепрессантами и успокоительным... Коулсон перед ним часами сидел, готовый его слушать... чего еще надо.... Уорд ведь тот кто убил многих их товарищей... он искалечил Фитца, человека который до самого последнего продолжал в него верить... а ведь Лео часть команды, часть их "семьи"... и после всего этого они должны нянчится с Грантом что ли? приглашать ему психолога?! Да кто другой мог бы начать его пытать или бить в отместку, морить голодом... но нет, Грант у нас чистенький, в хорошей камере, с медицинской помощью и без пыток... какая еще помощь ему нужна?!
и вообще разве речь шла о помощи... по-моему вопрос был в том когда ему давали оправдаться... каждый день, каждую неделю, каждый месяц его заключения... кто-нибудь приходил к нему и ждал... и не только информации... а того чтобы он хоть раз попросил прощения... а он ведь ни разу этого не сделал... а если бы сделал, может и отношение было бы к нему по другому...

Я имею в виду - ЩИТ вообще осознает, НАСКОЛЬКО они ложанулись?
а это ничего, что ЩИТа, каким он изначально задумывался, уже давно не существует? большинство людей, которые что-то решал или убиты или посажены правительством под замок... все чем был ЩИТ прежде уничтожено... физически... так что ДА, думаю они знают, НАСКОЛЬКО они облажались...

один из их старших офицеров взял 15-летнего травмированного пацана, бросил его в лесу в одиночестве, держал его в изоляции,будучи единственным источником человеческого общения, ломал его как морально, так и физически,
ну во-первых Гарет все же был агентом ГИДРы, за которым стояло множество других агентов ГИДРы... и любой кто вставал на их пути очень быстро погибал на задании...
а во-вторых Уорда не надо было ломать ни морально ни физически, он уже был сломлен и слаб, Джон только задал ему направления развития.... он ведь не мог выбрать любого ребенка, не каждый поддастся такому влиянию... выбрал Уорда, потому что тому до боли и ужаса не хотелось ощущать себя слабым... и вот этого парня как раз и жаль... но вот потом, когда Уорд уже взрослый человек, который многое видел, встречал разных людей, который уже много чего уже в жизни совершил... вот этот Уорд уже сам несет за себя ответственность... да, половина вины, за то кем он стал лежит на Гарете, но за вторую половину отвечает только сам Грант...

ЩИТ это допустил. Они это просмотрели -прошляпили-допустили. А потом , когда все завершилось, они просто продолжили использовать Ворда, но уже как источник информации.
вопрос тут не в том, что ЩИТ допустил то что сделали с Грантом... вопрос в том как ЩИТ вообще допустил к себе ГИДРУ?!... это их изначальная и роковая ошибка... они в итоге за нее и поплатились... ведь по факту ЩИТа уже НЕ существует, после проявления ГИДРЫ одни агенты были убиты, других арестовали, третьи разбежались кто-куда, имущество изъято армией, репутация скомпрометирована, счета заморожены.... те кто сейчас называет себя "щитом" это маленькая группа агентов, которая борется за одну лишь идею... и в данном случае Уорда использует не эта группка, а один лишь Коулсон, как их лидер... так что все претензии только к нему...

ЩИТ предпочитает выбрасывать сломанные вещи или уничтожать, а не чинить их. Почему Наташа Романова получила второй шанс?
Наташа получила второй шанс потому что она его ХОТЕЛА и она за него БОРОЛАСЬ.... она сожалела о своем прошлом и хотела все исправить... и в ЩИТ она пришла не работать на крутую шпионскую организацию... а бороться за ту самую пресловутую идею "защиты людей"... и даже когда ГИДРА выползла наружу, Наташа Кэп и Сокол продолжали сражаться за эту идею... они даже разрушили ЩИТ ради этой идеи, ради которой между прочим и создавалась вся эта организация... как символично...
Так что Черная Вдова использовала свой второй шанс на все 100%...
А вот Уорду нужен ли второй шанс? он вообще его просил? Он хоть знает за что ему в жизни бороться?

Почему Бартона не посадили в клетку после того, как его использовал Локи? или разница в том, что лично агенту Коусону Бартон ничего не сделал?
Что бы там не говорил Гарет Уорду, у Гранта всегда была свобода воли... он в конце концов, мог не скидывать своих друзей с самолета... Джон ведь не стоял с пистолетом у его виска... и Уорд сомневался, но вместо того чтобы побороть свой страх, он ему уступил...
у Бартона выбора не было, им управлял чертов инопланетный посох, он не владел ни своим телом ни разумом...
Но самое главное отличие в том, что когда Бартон пришел в себя он сожалел, его мучила совесть, и потом он дрался насмерть чтобы исправить все что натворил....
А Уорд сделал что-нибудь из этого? Он вообще хотел чтобы его простили? Он пытался исправить содеянное?

Как же я "люблю" двойные стандарты.
О, я тоже их просто "обожаю"... особенно когда узнаю, что ЩИТ - это обитель зла, а Грант Уорд - ангел небесный:facepalm:

2015-01-08 в 21:19 

Nair-chan
Amikla, Но он любит Скай и - по Ведону - у него еще есть шанс.
а я то думала, что он ей просто одержим... сначала он помешался на Гарете, а после смерти учителя, просто переключился с одного объекта преклонения на другой... какой ужас)) хотя я тоже хочу верить что однажды, Грант найдет хорошую цель в жизни и захочет исправить свои ошибки, найдет новых товарищей, может даже новую любовь... это был бы интересный путь эволюции личности))) но вот старые "коллеги" его уже никогда не простят, даже если поверят, что он изменился...
хотя скорее всего вся эта чехарда закончится для него смертью, и не обязательно с искуплением...

Подсадили девочку -Скай на крючок принадлежности к чему -то большему, а в результате -сделали из нее хладнокровную убийцу.
когда это Скай стала хладнокровным убийцей? Она убила много людей? Нет, не убила.... Может она застрелила своего родного папочку? Нет, не застрелила... Она стреляла в Уорда потому, что он враг и в Донни, потому что тот угрожал жизням ее друзей, но о последнем она все же думала потом... в каком месте ее можно назвать хладнокровной убийцей? Не рано ли ей приписывать такие заслуги?

Они тоже сделали из нее оружие. Куда подевалась бунтарка -иделист, ставящая все под сомнение, живая и саркастичная?Они дали ей иллюзию "семьи".
куда делась? наверное стоит спросить у Уорда... ему лучше знать, почему она стало циничной и холодной... и кто говорит о иллюзии "семьи"... Мей учит Скай всему, что знает сама, а Коулсон опекает ее так, как никого другого... по-моему они действительно о ней заботятся...

Ведь во всем хаосе, что происходит, ЩИТ виноват не меньше. Их высокомерие и самоуверенность привели к произрастанию внутри их организации Гидры.
что значит не меньше... это все ИХ вина... но старый ЩИТ мертв, разрушен, уничтожен до основания... они поплатились за свою самоуверенность... А новый ЩИТ по сути только зарождается, его то за что винить?

Я не удивлюсь, что после магической трансформации Скай она тоже станет для ЩИТа потенциально опасным артефактом, который надо изучать и держать взаперти. А учитывая, как они поступают с опасными вещами... Боюсь, Скай ждет жесткое отврезление от сказки "Герои ЩИТа на страже Земли"
это была не магическая трансформация, а воздействие мутагена... кроме того Дейзи Джонсон это тот самый "Герой на страже Земли", лидер за которым шли люди... и это даже несмотря на то, что она владела сверх-способностями.... не думаю что авторы уготовили Скай какую-нибудь другую судьба кроме этой...
хотя конечно не все сразу примут ее силы как должное, даже она сама себя будет бояться... но это вполне логичное развитие событий... но даже если часть людей будет бояться ее новых возможностей, будут и те кто не оставит ее одну и поможет справится... я верю в Коулсона и Мей, и в Фитца тоже... и в саму Скай, в то что в итоге она заслужит признание и уважение соратников... сначала ей придется немало пострадать и трудиться до кровавого пота, но кто сказал что это будет легко... Капитан Америка не даст соврать))*фанатично верует в добро и справедливость*

serialoman, Конечно ему нужна была Скай, Колсон рожей не вышел. Насчёт манипуляций Скай возможно, но в тоже время было видно насколько он искренен, как он переживает.
Но-но... не надо трогать директора... а то придет тетя Мей и сурово накажет:cool:
а насчет искренности... это ты что серьезно? У Уорда работа была такая... вводить людей в заблуждение...можно ли верить в правдивость его переживаний?

а просто тупо следовал приказам Гаррета, но всё же он не убил команду на станции, не убил Мэй.
убить всю команду разом он бы смог только при невероятном везении... Мей он почти собрался прикончить, только вот она очень вовремя решила уйти с базы.... в любом случае убил бы он ее только воспользовавшись эффектом неожиданности... потому что она гораздо опытнее его... или то что в итоге она пригвоздила его к полу и лишила возможности разговаривать не свидетельствует о ее превосходстве в бою?

поэтому Уорд и выглядит как псих, но это не увязывается с его личностью, по крайней мере с тем, что показали в первых сериях.
Постой ка... но ведь Грант Уорд из первых серий... НЕ НАСТОЯЩИЙ! Это только маска, такого человека вообще не существует.... Уорд сам говорил что притворялся этаким парнем-одиночкой, чтобы втереться к ним в доверие, он сам потом распинывался перед Скай, что всего лишь выполнял свою работу, был под прикрытием... что тут должно увязываться.... настоящий Уорд, этот тот который бедокурит сейчас... а тот парень из 1 сезона был всего лишь прикрытием для шпиона...

В любом случае нам друг друга не понять, мы смотрим разные сериалы.
мы смотрим один сериал, просто трактовка событий у нас разная.... что же в этом плохого...

Что бы пояснить, что я вижу, небольшой эскиз. Такая благородная чинная семья пришла в парк на пикник, взрослые наблюдают за играющими детьми. К ним подходит грязная дворняга, она даже не скулит, просто смотрит голодными глазами и просит кинуть ей хоть объедки. Но дети начинают над ней издеваться, кидают камни, а взрослые прогоняют, говорят она больная, у неё блохи. Одна девчушка стоит в сторонке, ей хочется накормит и приласкать собаку, но взрослых надо слушать и она поднимает с земли камень...
стой ка... если я правильно понимаю, то собака тут Уорд... а девочка... которая поднимает камень это... постой ка... камень... да ладно? хочешь сказать что я ругаю Уорда, потому, что все остальные ругают? Или как понимать твою историю? Знаешь, мне жалко Гранта мальчика, Уорду-подростку я тоже сочувствую... но взрослый мужик Уорд, сам натворил дел и сам обязан отвечать за свои проступки... потому, что у него в его возрасте колоссальный жизненный опыт, и переживая этот опыт у него в голове ни разу не щелкнуло, что что-то он делает не так... даже когда ему довелось встретить настоящих друзей и настоящую любовь... он даже не попытался побороть своих демонов, хотя у него было такое желание... оно было! Вот поэтому Уорд взрослый и почти вменяемый мужик не заслуживает, чтобы его жалели... он пинка заслуживает...
И не смотря на это, злой Уорд мне нравится больше, как персонаж он гораздо интереснее чем тот хороший парень из первого сезона.... и ругаю я его потому что вижу тех, кто говорит какой Уорд бедный несчастный няшка и как его горемычного надо пожалеть... и при этом люди еще и умудряются обвинить всех остальных, какие они звери, что его обижают утрирую конечно, но... это же несправедливо!!! Все остальные тоже заслуживают сострадания! :weep3::weep3:

а на счет истории с собакой... так знаешь, та девочка, которой на самом деле жалко собаку, она не поднимет камень, у нее начнется истерика и она будет рыдать до самого вечера и следующую неделю ей будут сниться кошмары... а ее родители не будут спать вместе с ней, потому что будут переживать за нее...
а в твоей истории почему-то очень много злых людей, и это печально...

давай я расскажу тебе еще одну "добрую" сказку... о собаке которая вышла из леса с окровавленной пастью и в пене... и дети не кидали в нее камни они были напуганы и бежали от нее, родители этих детей испугались еще больше, они схватили своих чад в охапку и бежали из парка так быстро как могли...А собака просто смотрела им в след...
И это тоже грустная история, потому что в ней много страха...
Почему нельзя было придумать историю где дети моют собаку, кормят ее и ищут ей хозяина?:weep2: а еще я превысила лимит одного коммента... да я просто монстр:evil:

2015-01-09 в 18:55 

Nair-chan, но ведь Грант Уорд из первых серий Я имела ввиду первые серии второго сезона.
мы смотрим один сериал, просто трактовка событий у нас разная Это была аллегория.
давай я расскажу тебе еще одну "добрую" сказку... Ну что ж это твоё видение сериала.
Почему нельзя было придумать историю где дети моют собаку, кормят ее и ищут ей хозяина?Потому что в современном мире это никому не интересно.
а еще я превысила лимит одного коммента... да я просто монстр Ага, я столько слов то не знаю.

2015-01-09 в 20:37 

Amikla
No Good without Evil. No Love without Hate. No Innocence without Lust
Nair-chan,
ну вы прямо из них каких-то монстров делаете... подыграть и сделать оружием...
здра, так они и есть монстры!!! в той или иной степени!! посмотри на Бобби, "сломавшую" мистера Бакши, умную, чудесную badass Бобби, настолько идеально - двуличную, что ей не верит даже собственный муж. На хладнокровную убийцу Мей, ваяющую из Скай создание по своему образу и подобию, на Коулсона, который уже начал терять границы в своей уверенности в собственной правоте... В смысле -он хотя бы признал, что это их игры с жизнью и смертью создали в дальнейшем из одного из испытуемых - маньяка, кромсавшего свои жертвы как Джек-Потрошитель?
В них много хорошего, и может, такая организация как ЩИТ , необходима для мирового порядка, они сражаются за светлые идеалы, вот только сами -в дерьме по уши. Локи был прав "вы все лжецы и убийцы на службе у лжецов и убийц".

что же версия с психозом тоже вполне логичная... но опять таки, почему вены на руках он умудрился себе вскрыть, а сонную артерию на шее не мог? может ломала его и взаправду, но желания умереть у него все равно не было, даже если он бредил...
извини, как я уже говорила - у меня этот вопрос другое мнение. Пусть каждый останется при своем

Повторюсь -Коулсон высокомерен. У него комплекс спасителя. Он увидел в Ворде травмированного человека и решил, что может ему помочь. Благородное желание, вопросов нет. Вот только поняв, что Ворд -предатель, Коулсон настолько погрузился в свою ненависть и злобу, что отказывается открывать глаза на правду - Ворд - это прокол ЩИТа. Все ,что с ним случилось, все ,кем он стал , все, что он натворил - это и вина ЩИТа тоже. Вот Коулсон и бежит от чувства вины... а с какой спешкой он поверил его братцу -психопату - ведь это же все облегчает! Все же становится ГОРАЗДО проще, если Ворд - законченное чудовище. Фил даже по-садистки посмаковал передачу Ворда сенетору, он просто упивался его шоком и болью. И ты скажешь, что Фил -не чудовище? REALLY??!!!

его не стали бросать в луже собственной крови... обкололи антидепрессантами и успокоительным... Коулсон перед ним часами сидел, готовый его слушать... чего еще надо.... Уорд ведь тот кто убил многих их товарищей... он искалечил Фитца, человека который до самого последнего продолжал в него верить... а ведь Лео часть команды, часть их "семьи"... и после всего этого они должны нянчится с Грантом что ли? приглашать ему психолога?! Да кто другой мог бы начать его пытать или бить в отместку, морить голодом... но нет, Грант у нас чистенький, в хорошей камере, с медицинской помощью и без пыток... какая еще помощь ему нужна?!
ага, Коулсон рядом с ним сидел, чтоб помочь, морально поддержать после срыва ,а не вопросы по делу задавать.Какие молодцы -подлатали, успокаивающим накололи, святые просто...хорошая забота о целостности важного жесткого диска. А что, к заключенным в тюрьмах у нас не приглашают психолога после срывов?Даже к зекам с тяжкими преступлениями? К ним не допускают священников, например? У нас принято обращаться с людьми , как с животными - кормить-поить-лекарствами накачивать, если что? Да и вообще, по -большему счету, ну если уж совсем прямо - милосердней было бы Гранда убить...Ах да, он же ценную инфу знает. Пытки они к нему не применяли не потому, что Фил такой хороший - просто Ворд специалист, и чтоб его расколоть, потребовалось бы много усилий, к тому же Фил не хотел некрасиво выглядеть в глазах той же Скай. Даже Фьюри одобрял пытки, а Фил -его ученик. Просто проще использовать слабое место Ворда - его любовь к Скай, чем тратить время на подбор пыток для человека, которому боль -старый друг, товарищ и брат. Проще и быстрее.

Так что Черная Вдова использовала свой второй шанс на все 100%... А вот Уорду нужен ли второй шанс? он вообще его просил? Он хоть знает за что ему в жизни бороться?
А я не спорю, мне нравится Наташа. Просто , Ворду -никто и никогда по-настоящему шанса не давал . А потом стало поздно - после ФицСиммонс. Я не говорю, что те, кого он предал, должны простить его и принять с распростертыми. Второй шанс Грант тоже должен еще заслужить. Сейчас он враг, его действия -эгоистичны , опасны и непредсказуемы. Но упиваться ненавистью к Ворду для Коулсона как-то...не красиво для героя. Нацистких ученых мы прощаем и вербуем, а двойной агент у нас -прямо дьявол во плоти. Не круто.

а во-вторых Уорда не надо было ломать ни морально ни физически, он уже был сломлен и слаб, Джон только задал ему направления развития.... он ведь не мог выбрать любого ребенка, не каждый поддастся такому влиянию... выбрал Уорда, потому что тому до боли и ужаса не хотелось ощущать себя слабым... и вот этого парня как раз и жаль... но вот потом, когда Уорд уже взрослый человек, который многое видел, встречал разных людей, который уже много чего уже в жизни совершил... вот этот Уорд уже сам несет за себя ответственность... да, половина вины, за то кем он стал лежит на Гарете, но за вторую половину отвечает только сам Грант...
Я не отрицаю, что Ворд виноват тоже. Но боольшая вина на Гаррете. Ворд ведь даже после его смерти все еще навывает его "человек, которому я был предан".

у Бартона выбора не было, им управлял чертов инопланетный посох, он не владел ни своим телом ни разумом... Но самое главное отличие в том, что когда Бартон пришел в себя он сожалел, его мучила совесть, и потом он дрался насмерть чтобы исправить все что натворил.... А Уорд сделал что-нибудь из этого? Он вообще хотел чтобы его простили? Он пытался исправить содеянное?
Как же я "люблю" двойные стандарты. О, я тоже их просто "обожаю"... особенно когда узнаю, что ЩИТ - это обитель зла, а Грант Уорд - ангел небесный

Соглашусь, возможно, меня тут занесло;))Просто злюсь на Фила и, возможно, некоторые свои эмоции от подобных сценарных финтов в Бафке - переношу сюда. Неправа, слишком увлеклась, признаю. Ворд -не ангел, он убийца с кучей психологических задвигов, идеальный лицемер и манипулятор, настолько хороший, что я не знаю, а где он вообще -настоящий?Я так надеялась, что он все-таки даст отпор Гаррету, мы это уже обсуждали с serialoman, что Ворд - раб, он слишком привык быть инструментом, и так до конца им и остался..Выбрал послушание, выбрал более простой путь, более привычный. Я просто не считаю его безнадежным. Мне больно за него и хотелось бы верить, что он еще найдет дорогу обратно. Он слишком привык действовать "по схеме", он все еще специалист до мозга костей, это и хорошо и плохо, и я согласна с [J] Doctor_Bilbo[/J] - Джосс его еще хорошенько поломает, дорога к свету будет долгой и тернистой. Но думаю, Ворд до нее доберется.

что значит не меньше... это все ИХ вина... но старый ЩИТ мертв, разрушен, уничтожен до основания... они поплатились за свою самоуверенность... А новый ЩИТ по сути только зарождается, его то за что винить?
я старый ЩИТ и имела в виду, а Фил и Мэй -его наследие.Я не говорю, что они лично ответственны, боже сохрани, но признать, что в организации было что-то серьезно не в порядке не только из-за Гидры они могли бы. А так -наши пугало и на него все списали. Удобно.

а я то думала, что он ей просто одержим... сначала он помешался на Гарете, а после смерти учителя, просто переключился с одного объекта преклонения на другой... какой ужас)) хотя я тоже хочу верить что однажды, Грант найдет хорошую цель в жизни и захочет исправить свои ошибки, найдет новых товарищей, может даже новую любовь... это был бы интересный путь эволюции личности)))
Ну, одно другому не мешает -это и любовь и "новая миссия" ;)... и в какой-то мере - побег от себя. Возможно, все будет так, как ты предсказывает, но думаю, его привязанность к Скай , его чувства к ней всегда будут особенными. Даже если у него будет другая жизнь, не связанная с прежней.

все, я иссякла...какая-то не дисскуссия , а прям "дисер на тему" получается. Все-таки круто, что сериал набирает обороты, цепляет до таких вот -километровых обсуждений. Давно такого не было :)

2015-01-09 в 22:14 

shalimar-00
Профессия: Ведьма
Nair-chan, я как-нибудь соберусь вам всем ответить, потому что дискуссия крайне интересная, и я не совсем согласна с каждым, но ты и правда монстр :gigi::gigi: Прежде я привышенный лимит видела только в фиках, где многобукафф, но чтобы размышлтельский пост... :vict:

URL
2015-01-09 в 22:19 

Amikla
No Good without Evil. No Love without Hate. No Innocence without Lust
shalimar-00, Nair-chan, подписываюсь под последним комментом :)) это круто, но надо передохнуть и переварить :)) пасибо за беседу ;)
tbc :-D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Этюд в темных тонах

главная